依图科技结伙独创东谈主林晨光

干涉 2025 年，全球 AI 行业靠近新变局。

狂飙两年多的 ChatGPT 抖擞呈现"放缓"迹象，GPT-5 迟迟未发布，谷歌、Meta 全面挑战 OpenAI，后者目的也从通用东谈主工智能（AGI）转向超等智能。与此同期，国内"大模子六小虎"（智谱、百川、零一万物、月之暗面、MiniMax、阶跃星辰）不再一味追求顶尖时刻，字节越过、阿里云等互联网大厂自后居上，资源"弹药"比六小虎更充足，导致大模子公司冉冉出现分化，致使有些企业正靠近困局。

1 月 7 日，爱奇艺证实其告状 MiniMax 侵略其版权素材用于 AI 模子考试，索赔 10 万元，开国内视频平台 AI 侵权诉讼先河。与此同期，李开复对外辟谣阿里收购零一万物，但阐发部分预考试团队成员会并入阿里，公司不再追求 AGI 想法，激励关注。

李开复随后强调，零一万物要追赶考试更快、更低廉的模子，况兼应用能够完了生意落地。" Scaling Law 在变慢，咱们从信仰它到怀疑它只花了一年时辰。仰望星空追寻 AGI 需要充足致使不计代价的弹药储备，抛头出面来看，咱们现阶段的最高优先级是先巩固拿到弹药的实力。"

"这些‘大模子六虎’正在以三倍速，走当年咱们‘ AI 四小龙’（依图、旷视、云从、商汤）2017-2019 年的老路，短短 1～2 年估值就增长到 200 亿，之前咱们则用了 7～8 年时辰估值增长到 200 亿。"依图科技结伙独创东谈主林晨光近日对钛媒体 AGI 默示。

这是林晨光时隔五年多，初次面对媒体陈诉依图的过往和领会。

早在 2012 年，在深度学习始祖 Yann Lecun 的纽约大学实验室担任计划员的朱珑决定归国，他拉上福建师大附中同学、那时在阿里云担任时刻总监的林晨光通盘创办了依图科技。

创立之前，彼时林晨光是阿里云操办的资深大众，在王坚指示下运转搭开国内最大的领有自主常识产权的飞天散布式云操办操作系统，而加入阿里之前，林晨光还曾在微软亚洲计划院从事机器学习、操办机视觉、信息检索以及散布式系统想法的计划责任。

已往 13 年，依图科技经历了 AI 行业多轮波峰与波谷：高光时被称为国内限制最大的 AI 创业公司之一，职工限制增长到数千东谈主，2019 年曾尝试启动科创板 IPO 最终无果，经历低谷时，市集也对其亏空事迹抒发担忧。

如今，跟着 ChatGPT 激励了新一轮生成式 AI 抖擞，林晨光告诉我，依图仍然在 AI 产业这个"牌桌上"，不仅讹诈安防和灵敏城市业务，说合几年完了利润和现款流为正，况兼正对准李飞飞、黄仁勋看中的"空间智能"、寰宇模子，正在探索该前沿时刻。

此次三个小时的独家对话当中，林晨光给到钛媒体 AGI 最大的感受是：简洁、不驯顺、不认输。

他反复向钛媒体 AGI 强调，如果 AI 创业公司比如"大模子六小虎"，想在国内 C 端家具中取得生意化，智商和最终成果远不足互联网大厂，后者有深广的流量与用户限制，而如果在 To B 端，医疗 AI 对于大模子六虎也不是（不一定是）一个正确的想法。

揣摸将来，林晨光告诉钛媒体 AGI，依图目前不谈五年以上的发展目的，更专注在三到五年内的能生意化、能落地的发展策略，抛头出面作念好我方的 AI 中枢时刻。

"回头来看这十年，咱们算是吃上了 AI 行业早启航的"红利"。亦然 AI 生意化探索的先驱，而盈利收货这件事咱们这两三年也作念到了。"林晨光称，"在我看来，时刻毫不是时辰的一又友，从永久角度上来讲，AI 能否产生生意化价值愈加蹙迫。"

以下是林晨光与钛媒体 AGI 之间独家对话，经钛媒体 AGI 裁剪整理：

时刻毫不是时辰的一又友，生意价值的蹙迫性远高于时刻自己

钛媒体 AGI：您距离前次媒体换取，终止些许时辰了？

林晨光：差未几四、五年。

钛媒体 AGI：为什么这几年依图都不怎样对外发声？已往三、四年依图发生了什么变化？

林晨光：2021 年咱们 IPO 肯求撤回后，咱们就很少对外讲了。这有好多客不雅原因，这个阶段关注自身发展远比出来讲要蹙迫的多。有一个很经典的通晓弧线"愚昧之巅、颓败之谷、开悟之坡"，这个弧线和企业发展是蛮像的。

是以，无论外面怎样看依图，尤其在 IPO 撤回以后，外界可能会认为这是一个很负面的事，但对咱们里面来讲，反而是一个蛮大的新生契机，也使咱们赶快的经历颓败之谷并迈向了开悟之坡。

宏不雅层面，我以为 AI 创业主要围绕两个大的话题：

第一是 AI 算法性能解锁应用场景，等于 AI 怎样给这个场景创造价值；

第二是 AI 如何大限制生意化。这是对于咱们四肢一家 AI 企业来讲，不朽的两个话题。

如果追忆前十年，从 2012 年到 2021 年，咱们的革命的重点都在 AI 算法性能解锁场景这一侧，已往 10 年也作念了蛮多事情的。但对于限制化生意落地这个课题，咱们一直没措置，我以为四小龙都没措置，这可能等于公共都在探索的最大命题了。是以，咱们在 2021 年之后，里面有一个很大的"纠偏"过程。

21 年以前咱们更多的是追求所谓的"极致"，时刻革命的"极致"。阿谁时候是不太推敲性价比，加之那时 AI 四小龙总体的发展照旧比较到手，手上的资金也还蛮多。但跟着企业职工越来越多，东谈主员限制增长速率和烧钱速率简直同步就起来了。有些许东谈主，你就得烧些许钱。而如果你生意化的限制莫得起来的话，东谈主员限制和生意化智商就会出现脱节，任何企业都经不起这样不健康的发展模式。天然，2020 年、2021 年之后咱们经历了东谈主员移动、业务移动，等于咱们清亮看到了这个中枢问题。而每年烧掉的现款流，绝大多数的支拨是在东谈主上。

2021 年 IPO 撤回之后，咱们就在"颓败之谷"这个底部，而这一切是因为 AI 的生意化限制莫得作念起来。如果仅谈时刻和革命，依图是不缺革命的。咱们不错同期探索操办机视觉、语音识别、天然言语清爽，并把东谈主脸识别作念到寰宇第一，而咱们也有实力和信心不绝保抓时刻的先进性。

钛媒体 AGI：依图 AI 时刻这样强，但企业无法作念到生意化，你以为这是一件"哀痛"的事吗？

林晨光：我不以为哀痛，咱们从创业第一天就很清亮，生意化是一谈难题。这就跟解一谈方程式相通，你仅仅还莫得把这个方程式解出来。但你一定需要知谈，这是你必须面对和措置的题。之前你解不出来，是你的账配不屈。是以这样多年咱们都在念念考怎样解这个题，调和 AI 革命和 AI 生意化这二者之间的关连。是以咱们最近几年主如若在修皆内功，这是咱们已往这几年的一种状态。

钛媒体 AGI：您最近应该有留神到商汤、旷视好多音书，" AI 四小龙"经历 10 年之后公共变化好多，您怎样评价您和依图已往十年？

林晨光：回头来看这十年，咱们算是吃上了 AI 早启航的"红利"，亦然 AI 生意化探索的先驱，而盈利收货这件事咱们这两三年也作念到了。

2021 年尝试 IPO 之后，咱们里面进行了反念念，业务和运营上也作念了比较紧要的移动，包括停掉医疗业务之类。天然最近三年咱们没赚大钱，收入限制也莫得涨得很快，但举座来讲，公司是盈利的，同期业务现款流为正，算是对 AI 生意化这个方程式有了基础的解。

钛媒体 AGI：目前再看中国 AI 公司，你认为，为什么当初 AI 公司要亏这样多钱？到底是智商强的时刻比较蹙迫，照旧有更强生意化智商更蹙迫一些？

林晨光：先讲一下我这样多年的感受与清爽。

咱们 2012 年拓荒依图的时候，里面也莫得什么标语，一个好像的愿景和心愿是"想探索和看到三岁小孩的智能"。那时谈 AI 还比较早，AlexNet 论文还没发布，风口还没来的。而那时，语音识别和机器视觉是两个十分蹙迫的发展趋势。那时的一个商量话题是，场景任务到底是通用的照旧单一的，这亦然 AI 这两年发展和已往十年最大的跃迁。

已往十年 AI 时刻主要在单一任务的领会。而 AI 的智商与东谈主类之间的对比参考线，除了学术上的意旨价值除外，体现了很蹙迫的是生意价值。当 AI 达到东谈主类的 90 分线，会有对应的生意价值；当 AI 跟东谈主类的智商抓平，会有对应的生意价值；而当 AI 在特定任务上高出东谈主类 10 倍～100 倍，也有对应的生意价值。那时在咱们看来，操办机视觉的应用场景和生意价值是很大的。

中国在视觉数据积聚是比较好的，然后客不雅上又有比较强的业务诉求。从生意化的角度来讲，那时咱们看到，行业刚需十分显着。已往十年，视觉范围公共竟然烧了好多钱，但照旧能从里面取得了逍遥的业务，拿到一定的收入，不是说完全莫得。生意化的过程还遭受一定的局限，其推行的原因在于解锁的照旧垂直的单一任务，而不是通用任务。繁密的长尾任务未被解锁，这是 AI 生意限制化未能发生的推行原因。

至于生意化旅途和时刻水平到底哪个蹙迫？在我看来，时刻透彻不是时辰的一又友。是以仅从这个角度来看，时刻并不太蹙迫。你看 OpenAI，这样牛的公司到底率先了些许？率先价值大不大？开源是不是都追得上？如果生意价值够大，有可能时刻真没"壁垒"，无非等于落伍半年一年汉典。

总的来说，我以为时刻是蹙迫的，给了你一定先发的时辰，但是从永久角度上来讲，生意更蹙迫。

"大模子六小虎" C 端 AI 应用生意化将死

钛媒体 AGI：你第一次看到 ChatGPT 是什么时候，那时是什么感受？

林晨光：客不雅讲，ChatGPT 通用模子对咱们震憾是很大的。咱们想将来 10 年怎样作念，通用智能的谈路仍是运转摆在你咫尺了，不错跨场景措置问题，不再是垂直行业里的事情。

咱们在 2019 年在《Nature Medicine》发表了一篇著述，作念的是基于天然言语处理东谈主工智能儿科会诊时刻，那时的 AI 时刻不错四肢儿科大夫参与问诊全经由，仍是达到和高出低级大夫水平。但是，ChatGPT 一出来，就全部"洗牌"了，老的时刻不拓荒了，AI 家具的成本也镌汰了。2021 年以前如果你想作念个 AI 大夫，需单独投个团队，单独去作念儿科这件事情，要花一个很长的周期智力作念完，也不错达到东谈主类大夫的水平，但是 ChatGPT 一出来，类似这样的话题整夜之间就透彻被措置了，这等于通用模子带来的威力。

钛媒体 AGI：公共一直在问，为什么已往十年中国发展了好多 AI 公司和悉数 CV 产业，互联网大厂都在作念云和 AI，但莫得出现 OpenAI 这样的公司？

林晨光：这个问题十分难谈，与其谈为什么 OpenAI 作念出来了，中国公司没东谈主作念出来？还不如谈为什么 OpenAI 作念出来的时候，微软没作念出来？Google 没作念出来？对于参照系的来讲的话，他们是更有竞争力的参照系。

我个东谈主认为，第一，大厂没作念出来很大原因之一是，有可能他们以为生意更蹙迫，你作念出来我再来追就好。这是根子里的模式离别，大厂的后发上风很大，你今天发布之后，差一年半载就能追上来了，那时候可能都还没到要害决战。如果从今天的成果来看，谷歌好像也没失去什么，将来 5 年谁能胜出，也还未知。第二，这和组织体式接洽系，OpenAI 这种体式需要深广资源，是从上至下的革命，而谷歌 AI 团队是发散的，是自底朝上的革命，不可能冒险去作念 3 年、5 年单点上的革命。

从中国举座来说，咱们不缺钱，不缺场景，不旷课题，不缺东谈主，都不缺，客不雅上来说咱们都不太缺，缺的照旧孕育原创性时刻的"泥土"。

钛媒体 AGI：近两年，生成式 AI 创业这一波发展很快，出身出了"大模子六虎"，公共说等于仿照" AI 四小龙"，但他们目前与大厂处于竞争关连，你怎样看？

林晨光：这一波 AI 创业和上一波有两个显着区别：一是互联网巨头透彻下场。第二，我以为六小虎可能是在三倍速走已往 10 年的路。

具体来说，从估值层面看，以前（四小龙期间），起码要 3 年起估值智力到几十亿，（六小虎）目前一年差未几，就透彻到了。200 亿估值咱们那时要 7-8 年，但六小虎两年估值就到了。再从生意化的期待角度看，一年前，六小虎还在比拼谁的模子大，目前投资东谈主和市集就运转追问公司生意化盈利的问题了。

是以我个东谈主认为，目前基本上是三倍速在加快 AI 创业成长的过程。他们（六小虎）也正在走当年咱们（四小龙）2017 年 -2019 年期间的老路。主要原因是生成式 AI 新时刻速率发生变化，投资速率和方式也发生了更正。10 年前，莫得东谈主谈通用东谈主工智能（AGI）什么时候到来，但目前好意思国都在探讨 AGI 是 2 年、5 年照旧 8 年到达。

此外，目前 AI 范围的外部环境也发生着雄壮的变化，包括大国博弈，AI 行业在这里又比较特等。目前好多大模子公司都在作念通晓模子，比当年" AI 四小龙"之间的划分度还小。从一些 toB 的容颜上看，今天（大模子公司）最大问题是，客户买闭源的模子，和平直拿开源模子作念有何区别。

钛媒体 AGI：好多东谈主认为，已往 10 多年国内 AI 行业雄壮的波峰波谷变化与投资东谈主的"短视"接洽，最近也有投资东谈主对于 200 亿估值保抓严慎气派，您如何看待此征象？

林晨光：本钱自己等于要关注短期利益的，这天经地义。对企业来讲也需要看短期利益。企业不成整天只喊着"永远利益"，然后短期就不交任务，这自己抗争生意伦理。从客不雅的角度上讲，AI 公司亦然生意企业，不然你是在学术机构里作念计划不是更好。

从创业运转，就需要融资。是以咱们需要从对投资东谈主的角度看，投资东谈主给了咱们一个很蹙迫的视角，叫作念"尺子"，使得你知谈你我方的责任到底有莫得价值。如果你完全不接纳这把尺子的度量，要作念成计划机构，就不应该出来创业。

钛媒体 AGI：比较专有的征象是，这一轮 ChatGPT 抖擞有好多在 C 端落地的 AI 家具产生收入，你如何看待"大模子六虎"在 To C 端的发展出息？当年四小龙作念 To B 安防和灵敏城市业务的时候，莫得阿里、腾讯、字节的参与吗？

林晨光：我以为 ChatGPT 收会员费这个事情，在中国简直不拓荒，因为中国的巨头跟好意思国巨头的气派就不太相通。

咱们其实是启航的比较早，如今回头看依图发展，我认为，咱们作念对的一件事，是躲开了 To C 端的竞争。咱们 2012 年的时候有过商量，但咱们以为咱们莫得经历作念，巨头就在那里，不太可能有一个阶梯你能突击出来，能够从夹缝中跑出来，（咱们）作念不到这件事情。

如今亦然如斯，好多 C 端应用其确凿生意化层面很难打得过大厂，后者是有流量有效户的。

当年咱们进安防赛谈，这个行业的特质等于细碎慢、比较垂直的场景应用，因为巨头照看的都是至极大的场景，是以咱们其实不错关注小极少的产业，并非大的产业。

钛媒体 AGI：你们如果跟大厂作念相通赛谈的生意化，比如云、SaaS 等，确定就没戏了？

林晨光：咱们创业，是需要要找大厂不留神的处所。现实的讲，你在他关注的处所确定受到的炮火更大。创业公司都是要在夹缝中找出一条路来，一定得找到一条属于我方的通谈，趁别东谈主不留神的时候成长起来。从新一轮 AI 创业公司视角看，To C 的会员费简直是没戏的，除非作念 To C 中间的垂直范围可能有，但也不一定能告成。

另一方面，如果 AI 公司去作念云卖卡，这和 AI 公司的中枢竞争力无关，永久看这等于投契或者仅是短期贸易的行动，不可类似。创业的过程中，碰到风口浪尖都很泛泛，风口浪尖过了也很泛泛，一个风口就会赶着一个风口走，这是很泛泛的态势，但这些其实都不是生意推行，仅仅本钱关注的热门。

钛媒体 AGI：2021 年 IPO 撤表之后，依图卖掉了医疗业务，那时是怎样想的？如今大模子出来之后，好多 AI 公司依然在作念医疗 AI，依图还会推敲从新作念这个业务吗？

林晨光：之前咱们认为，AI 不仅要措置单一范围的问题，还要在通用层面产生价值。是以咱们但愿能在安防垂直范围之外有更多探索，比如医疗，咱们想说明咱们奉行过的次第论，也不错在医疗范围走的通。那时在医疗范围，咱们作念了除 CV 除外好多的事情，语音识别、天然言语清爽、常识图谱，都进行了奉行。

但是跳追忆看，其实医疗 AI 的生意环境比安防差好多，安防有固定的容颜、有需求，有收入。但医疗不同，要卖医疗 AI 软件，销售即便跑断腿，也就给你 20 万的公约，这个账不会平，因为客单价太薄了。咱们那时仍是是一线 AI 医疗团队，一年大节录在医疗 AI 业务上烧掉几个亿，营收也只作念到小几千万。

是以在那时看来如果上市告成，可能（医疗 AI）能撑得住，不错接着作念，但上市不成，烧钱太多，只可停掉。但目前，我以为即便有了大模子，医疗 AI 行业"简直照旧末路一条"，这个行业的生意环境推行上莫得什么变化。

钛媒体 AGI：那腾讯、百度也在作念医疗 AI 啊？

林晨光：巨头们也简直莫得契机，他们我方也说明过作念医疗 AI 行欠亨。

医疗行业是十分难的，好意思国可能有契机，因为悉数生意环境不相通，中国医疗 AI 目前很难找到路，咱们试过好多的生意旅途，但终末都不是时刻不行，而是销售通谈不行。对咱们来讲，这些有诡计简直全试过了。

钛媒体 AGI：依图一直在作念 To B 安防赛谈，其他三家都惊怖了，为什么大厂不作念，依图却在作念？

林晨光：从业务模式上讲，与互联网巨头们深耕的 To C 赛谈比较，安防业务模式比较偏容颜制、"不性感"，但安防市集限制照旧比较大的，咱们和海康、大华卖录像头等拓荒不同的是，依图更偏智能化，措置安防的智能化问题，毛利润率能到 60% 附近。

下一步：留在 AGI 抖擞牌桌，安宁去作念视觉多模态智能想法

钛媒体 AGI：四肢当年" AI 四小龙"，亦然 AGI 鉴定者，如今 AI 2.0 下，你认为依图还在 AI 头部企业这个"牌桌"上吗？

林晨光：天然在。最先，十分清亮的是，将来的一切都是 AI。

2024 年，连诺贝尔奖都重点在 AI 范围了。这两年大言语模子一来，公共都更热衷去作念言语模子，"吟诗作画"，但公共对于视觉、空间智能布局并未几。而咱们是这样清爽的，AGI 大的层面包括三个方面：第一是以东谈主类言语为基础的通晓模子；第二是对物理寰宇进行建模的感知模子，其中视觉是最蹙迫的（也叫空间智能）；第三是清爽（和为止），比如自动驾驶、具身智能、机器东谈主等。

依图专注在作念"以视觉为中心的多模态模子"。咱们也看到，最近李飞飞、谢赛宁发表的对于 Thinking in Space 的计划，哪怕最先进的以言语为中心的多模态大模子，在空间通晓方面与东谈主类比较仍有权臣差距。咱们需要了解到机器是如何看见这个寰宇，如何清爽这个寰宇，而以视觉为中心的多模态模子等于一个想法，不错将物理寰宇和通晓寰宇更好进行衔接。

钛媒体 AGI：你认为大厂不会去作念这种视觉中枢的"空间智能"吗？依图有充足"弹药"吗？

林晨光：天然会。但目前"空间智能"还没发生，还有好多的问题需要措置，乐不雅的是好多东谈主预测 2025 年会有紧要的耕种。对于依图来说，咱们不缺场景，不旷课题，不缺东谈主，这些都不缺。

钛媒体 AGI：你目前怎样清爽 AI 公司的 To B 策略？

林晨光：推行上，To C 和 To B 生意化是两套逻辑，To C 是费钱买用户限制，To B 更蹙迫的是细巧化运营。

To B 企业需要的细巧化运营是看你的销售治理好不好、你的销售通谈对不合，容颜请托的时候成本抠的够不够细，库存管没管好，供应链谈得怎样样，有莫得内控上的过错。它是好多门径，任何一个门径你有短板你就会亏钱。是以，AI 公司 To B 发展是一个至极结巴的事情。

但如果 To B 范围 10 年涨 10 倍的收入，企业就会一直收货，它享受的是复利。是以 To B 赛谈更敬重"细巧化运营"，然后从时辰中间要复利。

钛媒体 AGI：依图将来 10 年的最终目的是什么？

林晨光：坦率说，我以为 10 年这样长的目的目前很难谈。因为我个东谈主以为这是个探索的过程，咱们并不知谈尽头定在何处。

钛媒体 AGI：莫得目的 AI 公司如何往前发展呢？

林晨光：如果拿 AGI 四肢目的，但是这个目的对咱们而言太大了。喊一个十分宏不雅的、远的目的其实没特意旨。咱们需要比较求实。对公司发展来说，咱们很少谈三年以上的事情，更多的在谈将来三个月、三周的事情，因为发展不是"标语"喊出来。

钛媒体 AGI：你以为这样多大厂想要作念 AI，终末谁会是赢家？另外，你以为"大模子六虎"都会最终发展吗？

林晨光：这应该是巨头的问题，咱们并莫得经历恢复这个问题。

咱们更关注还谈比较小和具体的问题，小的问题智力让你千里淀，天然前提是不要偏离大的旅途，大的想法。

钛媒体 AGI：如果空间智能这条路如同 BERT、GPT 类似竞争最终失败了，依图还有好多"容错空间"吗？

林晨光：最先空间智能照旧很难的。天然巨头有弥漫多的容错空间，而咱们创业公司则更需要探索。

是以，通晓很蹙迫。也等于说当你通晓不够的时候，再好的东西摆在你眼前，你伸手就不错拿，你拿了就不错收货，你都不会去伸手。这等于通晓的蹙迫性，因为你不知谈好不好，或者哪个时辰点拿好。是以，通晓的红利是很难取得的。你得对时刻旨趣、端倪、AI 生意化的旅途都有专有宗旨，而不同的企业等于在不同的宗旨中走出霄壤之别的风物。是否有更多的"容错空间"，取决于能否取得改造确的通晓。

钛媒体 AGI：按你的说法，依图目前现款流气象这样好，还要探索新的 AI 时刻，那依图还要融资，还推敲重启 IPO 上市吗？

林晨光：客不雅来讲，咱们（将来）确定是要上市的。

（本文首发于钛媒体 App，作家｜林志佳）